Канцлер права: если исчезает контроль над властью, рост лжи и насилия неизбежен

Интервью, в котором журналист Вахур Кооритс взял интервью у канцлера юстиции Юлле Мадисе, было опубликовано в газете Õhtuleht 29 июля.

02.07.2025

Если медиа-компания хочет предоставить Урмасу Рейнсалу собственное онлайн-шоу, по мнению канцлера права Юлле Мадисе, это часть свободы прессы, а не запрещённая политическая реклама.

Должны ли люди бояться эстонского государства?

Надеюсь, что нет. Порядочному человеку не нужно бояться государства, если нет тотального слежения и массовых баз данных, если существует реальная свобода выражения мнений и свобода прессы. Если допустимо ставить под сомнение и критиковать правила, действия политиков и чиновников. Порядочному человеку нечего бояться, если суды независимы. Но если появляется общество слежки, рушатся независимые институты, исчезают свобода слова и прессы. Когда исчезает контроль над властью, рост лжи и насилия неизбежен.

Что такое общество слежки?

В крайнем виде — это китайские мегаполисы: камеры, датчики, государство знает, кто где и чем занимается. ИИ уже способен с определённой вероятностью по мимике и движениям предсказывать намерения человека. В таком обществе человек теряет свободу и ответственность. Современные технологии позволяют создать контроль строже, чем в ГДР или СССР. Вся жизнь, движения, мысли — в базах данных. Машина замечает «странности» — вы должны оправдываться. Общество не работает так, что полный контроль даёт идеал. Людей не стоит загонять в угол.

О чём конкретно речь?

Инспекция по защите данных обнаружила: без обсуждения и решения Рийгикогу созданы десятки супербаз данных. Раньше регистры были разделены — народонаселение, налоги, здоровье. Связь между ними разрешалась только в обоснованных случаях. Супербаза — это всё о человеке в одном месте. Это опасно: чиновники могут «на всякий случай» анализировать, преступники могут взломать. Пример — кража медданных из лаборатории Asper Biogene, или фотографий ID-карт. Сейчас создаётся супербаза в бюро по борьбе с отмыванием денег. План — объединить данные всех граждан и компаний. Даже если круг сужен, принцип остаётся: искать «подозрительное». И честный человек должен оправдываться. Конституция этого не допускает.

А телефоны с геолокацией и десятками приложений?

Есть огромная разница: принудительный сбор данных государством — или добровольная передача частным компаниям. Государство — по закону, без выбора. Компании — можно отказаться, оставить смартфон дома, платить наличными, не пользоваться бонус-картами. Во время ковида техногиганты отказались от отслеживания людей — боялись потерять клиентов.

Есть реальные примеры, где ИИ обвиняет невиновного?

В Германии система присваивала рейтинг клиентам: «не тот» район, школа — и вы уже «неподходящий». В лагерях беженцев ИИ оценивает лица — подозрение возникает до преступления. Контроль приходит шаг за шагом. Например, идеи запрета наличных в Эстонии. Или тотальный контроль продавцов клубники. Опасные случаи — кража медданных Asper Biogene и фотографий ID-карт. Данные дорого и трудно защищать, поэтому их нужно собирать меньше и держать врозь.

Эстонцы доверяют полиции. Почему вы нет?

Я доверяю полиции. Почему вы так решили?

Но вы против доступа к данным?

Полиции обязательно нужно предоставлять необходимые данные.

Можно ли использовать камеры средней скорости?

Если Рийгикогу примет закон, Верховный суд может оценить его конституционность. В некоторых странах это разрешено.

Есть ли право на смерть?

Да. Верховный суд подтвердил. Рийгикогу принял закон о воле пациента в конце жизни. Лечение должно основываться на согласии пациента. Теперь можно заранее выразить волю: реанимировать или нет, отключить аппараты или нет.

Что вы думаете о запрете «политических пожертвований» в виде участия в медиа?

Запрет на пожертвования от юрлиц ограничивает свободу выражения в гражданском обществе. Даже фольклорная группа не может продать футболки с логотипом в поддержку кандидата — это считается запрещённым. Это ограничивает и свободу прессы. Если медиа предлагает оппозиционному лидеру шоу — это свобода прессы, не реклама. Но по закону — может считаться пожертвованием.

Как остановить расходы мэрии Таллина на видео с мэром?

Проблема — эти «инфолистки», где фотографии власть предержащих на каждой странице. Я считаю, что за счёт налогоплательщика нельзя делать политическую рекламу. Это общепринято, такие нормы должны сохраняться.